Beko topikja (volt)

Nem vitatom, hogy programozók által bármi megvalósítható, és testre szabott ajánlatok, vagy akár egyéni szerencsefaktorok is beállíthatók.
A vásárlásra viszont úgy lehet ösztökélni valakit, ha egyértelműen és világosan leírják, hogy ha ezt vagy azt csinálsz (ami mögött valami vásárlást tudnak gerjeszteni), akkor cserébe ezt kapod. A másik lehetőség, hogy nem írják le, de egyértelmű (keréken nagyobb az esély a dekorokra, ha új dekor miatt akció van, egyúttal csökken a különböző bónuszokra az esély).
Ha valamit nem írnak le, és nem derül ki, akkor nem fognak nagyobb bevételt elérni, így teljesen felesleges. Miért állítsanak be egy olyan véletlen faktort, hogy ha kedden bankkártyával vásárolsz FA-t, akkor a csütörtöki tenyésztésnél 50%-kal nagyobb eséllyel lesz ugrásod? Ezzel senkit sem fognak tudni vásárlásra ösztönözni, ha nem írják le, még azt sem, aki egyszer véletlenül ezt megteszi.
Igen, ez csak az én véleményem, de ha a BP olyan kódolásért fizet a dolgozóinak, ami nem hoz nekik semmi hasznot és még a játékélményre sincs semmilyen hatással (és így közvetve nem termel bevételt), akkor a gazdasági területen nagy gondok vannak (és szerintem nincsenek).

 

Szia!
Ez teljesen így van, és amit én írtam, az nem a vásárlásokkal függ össze, hanem csak a Beko által felhozott FA-s kibontásra reagáltam.

Amit leírtál, az teljesen így van.
De amellett nem szabad elmenni, és ehhez tartozik, amit leírtál, sajnos, eléggé jelen van nagyon sok játékban, amik mostanában a keresettek a fiatalok körében. (És hidd el, van kifejezetten olyan játékok, akik azt a réteget célozzák meg, akik nagyon tudnak költeni, és nincs semmilyen gondjuk a gazdasági területen, sőt, a TOP játékok között is ott vannak... és 100 millió fölötti játékos táboruk van.)
Itt nincs, reméljük soha nem is lesz.

 

Minden összefügg a vásárlással ha FA-t használsz a kibontásra, akkor valahogy pótolnod kell (vagy FA-t venni, vagy PP-t, vagy valamit amivel közvetve FA-t szerezhetsz...)
Akkor látnám értelmét az FA-s bontásnak (a sietségen kívül), ha mérhető és igazolható lenne a különbség. Addig csak arra jó, hogy aki türelmetlen, megnyugtassa magát, hogy így biztos nagyobb lesz az esély arra, amit szeretne (ha bejön, akkor igazolást nyer és boldog, ha meg nem, akkor duplán bosszankodik, hogy még pluszban is költ rá, és a BP-nek még ez sem elég...)

 

Leírtad pontosan a választ, amiből dollár milliókat szednek össze egyes cégek...
" megnyugtassa magát "

Hiába írják le hogy az nem úgy van, sok ember akkor is elhiszi azt, hogy úgy bizony nagyobb esély van egy-egy tárgy megszerzésére. Az ember pedig kíváncsi és vannak olyan emberek, akik azonnal akarnak mindent, és akár képes 30-40 ezreket kiölteni, mint hogy várjon rá 7 napot, mert az akkor is kell most. Vagy a másik véglet, hogy "az biztos nem ad semmit, csak úgy adja be a jót, ha azonnal kinyitom". És itt nem a Farmról beszélek most.

A legnagyobb pénz ebben rejlik, amit elég sok helyen bőségesen csinálnak is (Pl. a -töröltem a játék nevét inkább-).

Könnyű kihasználni az emberek kíváncsiságát és ha már csak öt embernél sikerült elérni azt, hogy 5 ezer Ft helyett 50 ezret költsön (nagyon sok ilyen ember van a világon, elég a redditre felnézni...) akkor már megérte hogy a programozó 10 percet foglalkozott ezzel. Ismétlem, itt nem a Farmról beszélek most.

Leírok egy esetet, direkt spoilerbe:

Spoiler: Eset

Adott a fent említett játék, amit direkt nem írtam ki teljesen... Bevezettek egy új fizetőeszközt. Nevezzük XY-nek. Az XY-t vásárolni lehet, borsos áron. XY-ből olyan exkluzív megjelenéseket lehet venni, hogy aranyszínű kék helyett a kabát a hősön... Ez annyira eltalálták, hogy az arany szín vonzza a játékosbázist.
Viszont ezeket az arany dolgokat, csak 8-10 hónap kemény munkával lehetne kiváltani, mert akkor gyűlik össze event küldetésekből XY-k. Aztán a játékosbázis 30% úgy gondolta, hogy ez sok idő, és már aznap amikor bevezették, volt aki azzal az arany kabáttal járkálgatott a játékmezőn. Nos, egy ilyen kabátot azonnal megszerezhet, ha boltban vesz XY-t. 100 XY = 1 aranykabát. 1 XY = 690 Ft. Akinek aznap volt ilyenje, az elköltött 69.000 Ft-ot csak arra, hogy kék helyett aranyt lásson ő és más is.

És ez bizony a fiatalok körében elég népszerű, hogy dicsekedjenek, milyen dolguk van... Csak épp ezt a játékban teszik, nem az életben [én semelyik helyen nem csinálnám, de ez már szubjektív].

És aznap 15.630 vásárlást rögzítettek ebből.
Szorozzunk:
15.630 x 69.000 = 1.078.470.000 Ft (3.620.000 $)

És hogyan jött be 1 milliárd Ft a cégnek?
Úgy hogy foglalkoztak az egésszel állításuk szerint 2 hetet....

És miért lett ilyen bevételük?
Mert elég sok olyan ember van, aki azonnal akar mindent....

Nos, ez jó üzlet volt a cégnek....
(És most is az, mert azóta is folyamatosan tolják ezt a rendszert az ember arcába, és bizony elég sok játékos van még, aki a fentiek szerint jár el... a reddit halmazaiban mind megtalálható.)

 

Szia!
A nemesítésbónuszok mingegyikével szorzunk. A trágya hatékonysága rúnával 10%, ami azt jelenti, hogy az érésidő az eredeti 90%-ára csökken.
Ha a trágya hatékonyságát 9%-kal növelem, az azt jelenti, hogy az eredeti 10%-ot szorzom 1,09-dal. Ha mindhárom hatékonyságot figyelembe veszem, akkor 10%x1,09x1,5x1,6=26,16%. Ennyi lesz a trágya csökkentő hatása az érésidőre. Sőt, még ennyi se, mert a +60%-os bónusszal együtt jár némi érésidő-növekedés és vízhatékonyság csökkenés...

 

Eddig se vitattam, sőt én is ezt mondom, hogy azzal nagyon sok bevételre lehet szert tenni, ha fizetségért cserébe a játék biztosít valami gyors megoldást (FA-ért nyitás, eventes kosár, PP, trágya, stb. vásárlás, de még a malom is ide sorolható) esetleg gyors és kényelmes megoldást (például munkások).
Ezek egyszerű, egyértelmű dolgok. Aki viszont FA-ért bont titkos valamit, az megkapja cserébe az időt. Gyorsan megtudja az eredményt. Ezért fogja megtenni századjára is. Teljesen felesleges ide bekeverni, hogy azért nyitogat FA-ért, mert abban bízik, hogy így nagyobb lesz az esélye. Ha nagyobb esélyt akarnak teremteni, akkor bevezetnek egy luxus bájitalt, és kommunikálják, hogy szerezz ilyet, és nő az esélyed.

 

Pontosan.

Mamutfákat akarok a csemetegőzösre most azonnal!!!!

 

Egész biztosan belerakták azt a kódot de csak akkor működik, ha folyamatosan indítod a vonatot FA-ért, azonnal kirakod, és FA-ért beváltod. Így kevesebb mint tízezer csemete szükséges hozzá. Tévedés jogát fenntartom

 

Amennyiben minden esetben mamutfát ad, benne vagyok.
Azért megyek a takarékból is kivenni a tartalékolt pénzt!

 

Sziasztok!

Kibontottam 2X10.000 db ládát.

Trágyás láda III - 10.000 db



Hóbortos állatok ládája - 10.000 db

 

Én is szeretném négyesével bontani a bónuszládákat, de még sosem volt türelmem annyit összevárni, hanem nyitom, amikor csak látom.
A múltkori eventet nem csináltam végig, ahol a végén adott 3 bónuszládát, csak egyet szereztem meg, abban viszont egy teljes betakarítási bónusz S volt. Most a foltozósnál kiszedtem mind a hármat, egyszerre kinyitottam, mindben TP volt. Igaz, különfélék....

Megkerestem a térképen Zalaszentgrótot, sokkal nyugatabbra gondoltam, hogy van, mint ahol van. Helyes kisvárosnak látszik, szép környezetben, jó lehet ott lakni.

Én inkább farmaranyfákat szeretnék a gőzösről!

 

halihoó!
Vissza olvastam picit. Csak a lényeget írom, ami lehet, hogy fontos. Szerintem Marika néni jobb kezes.

 

És most volt a névnapja.

 

Igen, 12.- én. Ezt tudom, mert mutti is ezzel a névvel hozott a világra.

 

Még én sem jártam ott, de ez a név ugrott be hirtelen. Zala megye (is) nagyon szép hely.
Írhattam volna Pócspetrit is. Bár ott már jártam egyszer.
Marika nénit csókoltatom, ha valaki arra járna és találkozna vele.

De Beled, Páli, Várbalog vagy Kelebia is eszembe jutott. Vagy Rum.

Apropó Rum. Egyszer rég valami rejtvényfejtős könyvben megnéztem, hogy melyik megyénkben van a legtöbb olyan település, aminek 3 betűből áll a neve. Meg voltam győződve róla, hogy Vas megye vezet. De sajnos nem. És az is sajnos, hogy nem emlékszem már a győztes megye nevére.



De legalább a 4 db 2 betűsből 2 Vas megyében van: Sé és Bő.

 

Na, ha már Beled és Páli. Itt, ezen a környéken könnyen belém tudnál "botlani"! Rum? Van 80%- os is.

 

Köszi a választ. Nem minden az alap-időből számítódik/abból vonják? Csak a TP-s kütyüknél számolják úgy? Merthogy azt egyszer kiszólták...

Ja, Marika néni persze, hogy jobb kezes, azért kell bal kézzel nyomnia, mert az a szokásostól eltérő, vagy kabala

Ja, mammut- és farmarany fákért én is áldoznék a Gőzösre...

 

Szia!
A kettő nem ugyanaz. A TP-nél könnyű az alap TP-re vonatkoztatni mindent, hiszen egy bónusz vagy él az aratás pillanatában, vagy nem. Az érésidőnél viszont bonyolultabb a helyzet. A víz, a trágya és a szupertrágya, illetve az ólaknál a szupertáp, vagy a fáknál a turbótrágya az érési fázis bármelyik pontján használható, és a maradék időre fejti ki a hatását, nem az egészre. Ezt csakis szorzással lehet figyelembe venni. Az érésidős bónuszrendszer többi része viszont egyáltalán nem következetes. A szupertápra ható bónuszokat össze kell adni; de a vízre vagy trágyára ható bónuszokkal szorzunk (ezek mind nemesítésbónuszok, amiket mindig szorzással érvényesít a rendszer). Ebben még mindig van logika. De az alkimista termékek hatásához a Virágos felhőét hozzá kell adni, míg a Sörfesztiválos felhő hatásával szorozni kell. A trágyára/szupertrágyára ható rúna hatását összeadással, az ólakra vagy terményes ólakra ható rúna hatását szorzással számolja a rendszer.És sorolhatnám még...
Ha azt mondjuk, hogy egy bónusz csökkenti az érésidőt 10%-kal, akkor az egyértelmű; az érésidőt meg kell szorozni 0,9-del. De a "10%-kal növeljük a víz hatékonyságát" nem egyértelmű. Mert egyrészt értelmezhető az előbbi módon, azaz szorzunk 1,1-del. De mivel a hatékonyság eleve %-ban van megadva, a 20% növelése 10%-kal értelmezhető összeadással is, azaz 30% lesz belőle, szemben a szorzásos 22%-kal. Mindkettő helyes. És mindkettőt alkalmazzák is a játékban; ezért nem egyszerű a bónuszrendszert átlátni. Nekem a táblázat miatt rengeteg tesztelést kellett végeznem (illetve megkérnem Beko-t vagy Kékmadár-t), így tudtam meghatározni, melyik bónusz hogyan is működik önmagában, illetve együtt a többivel. De fejből én sem tudom az egészet, muszáj volt a táblában a sémát felvázolnom magamnak, hogy tudjam; és legyen hová fordulnom, ha felmerül ilyen probléma. Hogy egy átlag játékos ezt átlássa, arra az esély kb. nulla...

 

Sajnos ez nálam is előfordult: régebbi, de amúgy erősnek számító konfiguráció (i5-ös processzor, dedikált videókártya) mellett is egyszerűen kifagyott a böngésző a Unity-s változat betöltése során, pedig akkor még bőven kevesebb funkció volt meg. Azóta fejlődött a technológia és az én felszerelésem is, így már élvezhető a játék, ha befejeződött a betöltés. Számomra az egyik legszembetűnőbb dolog a földek, ólak, stb mozgatása. Míg a jelenlegi változatban egy-egy földterület mozgatása "lomha", addig az újban ez már teljesen "sima". Számomra így mindenképpen kellemesebb a manuális területrendezés.

Igen, ide is tervezik a Qt klienst. Ehhez a BP jelenleg legalább Windows 7-et, 4 GB RAM-ot ajánl 2 GB szabad tárterület és 6 Mbps sebességű internet mellett (úgy látom a többi játéknál is, ahol ezt már bevezették). Ez ajánlás a megfelelő játékélményhez, magához a játék futásához elméletileg kevesebb is elég lesz. Amúgy a telepítés könnyű, kb. next-next-finish jellegű. Viszont ez egyelőre inkább csak egy egyszerű böngésző, amiben továbbra is lehet majd Flash-t futtatni, szóval szerintem annyira nem izgi.

Teljesen rendben van, ahogy leírtad. Vannak elemek, amikhez hozzárendelünk egy-egy súlyt/valószínűséget, és ezeknek megfelelően kikerül belőlük egy. Hogy ez milyen módon van megvalósítva, az teljesen mindegy (ahogy az is, hogy kalapból húzok visszatevéssel vagy n oldalú dobókockával dobok). Amennyiben nagyon sokszor elvégezzük a kísérletet (láda kinyitása) és feljegyezzük a kapott eredményeket, egyre inkább megközelíthetjük az elemekhez beállított valószínűségeket.

Közben most látom Toma írását, aki szerintem érthetően leírta egy lehetséges folyamatát ennek.

Ezt a megfogalmazást nem érzem teljesen szerencsésnek. Ha állandóak az esélyek, akkor mindegy, hogy egy vagy több ládát nyitok egyszerre, ugyanakkora eséllyel nyitok adott dolgot. De persze, értem, hogy mit akartál érzékeltetni, pl. ha nyitunk tíz ládát, akkor nem lesz annyira meglepő, ha egy gesztenyefa sem lesz közötte, hiába nyitottuk egyesével vagy "tömbösítve".

Bár én sem valószínűsíteném, hogy lennének ilyesféle misztikumok, azért szerintem egy-kettő nem lenne olyan nagyon nagy dolog.

A tervezők, programozók is emberek, ha ők anno viccesnek találták, hogy az erdőben 5%-kal nagyobb lesz az esély az új fákra, miközben tudják, hogy legtöbben úgyis máshová pakolnak, akkor nem azon a pár plusz soron fog múlni, ami ezt igényli. Továbbá azt sem gondolnám, hogy ezt rettegve próbálnák eltitkolni a grafikusok vagy a büfés Hilda asszony elől, mert még a végén csak oda fogják kipakolni a titokfákat. Ha erről pedig a farmos közösség mégis bizonyosságot szerez, akkor nagyon ügyes statisztikusok voltak, a következő alkalomra pedig ki is lehet ezt a kis apró "easter egget" kapcsolni. Na bumm, max lesz valakinek egy kellemetlenebb napja (vagy mégse, mert mindenki rohan még titokfát venni az erdőbe).

De ahogy írtam, nem gondolnám, hogy ilyen hatalmas veszélyek leselkednének a játékosokra, továbbá ilyen lépések mögött komoly megfontolások vannak (ezzel egyben egy kicsit megcáfolva a fenti bekezdést). Még annyit, hogy most azokról beszélek, amiket te is hoztál példának. A játékélmény növelése érdekében elképzelhető olyan, hogy ha sok kevésbé értékes dolgot nyitsz, akkor egy idő után nagyobb lesz az esélyed valami értékesebbre, de ez már más kategória.

A hozzászólásodra kapott másik válaszra még gondolkozok, hogy van-e értelme reagáljak, akkora "szakmai" és nem szakmai zagyvaságokkal van tele, hogy kétszer is le kellett üljek az elolvasása közben.

Teljesen mindegy, ez nem Flash vagy Unity kérdése. A szervert nem érdekli, hogy valaki most ezt vagy azt a klienst használja, a "sorsolás" nem a felhasználó böngészőjében történik, hanem a szerveren. Szerencsésebb esetben persze.

Ehhez fűznék egy kis érdekességet. Van egy nagy cég, ahol nagyon fontos a kiszámíthatatlanság (kriptográfia miatt), nem elég a számítógép által generált pszeudo-véletlenszám, így sok-sok lávalámpát használnak ehhez. Ha gondolod, olvass utána.

Ezzel kapcsolatban szerintem sokat segítene, ha a százalék mellett bevezetnék a százalékpont fogalmát is, így sokkal könnyebben lenne érthető, hogy mire is gondolt a költő.

 

Szia!
Köszi, hogy jöttél és leírtad ezeket.
Sokak számára meglepő lehet, hogy ilyen magabiztossággal írsz a unityről.

A fórumot és a játékot is jól ismered és az írásod alapján tájékozottnak tűnsz.
Kár, hogy ritkán jössz ide. Biztos megvan rá az okod.